title: "Пятый этаж": коррупционный скандал в ФИФА
summary: Ранним утром 27 мая федеральная полиция Швейцарии арестовала в Цюрихе семерых чиновников ФИФА, экстрадиции которых требуют Соединенные Штаты.
text: Генпрокурор США Лоретта Линч представила на пресс-конференции в Нью-Йорке информацию о коррупционных схемах в ФИФА По утверждению американских властей, на протяжении 24 лет арестованные чиновники незаконно обогащались, используя служебное положение. Им предъявлены обвинения по 47 пунктам, включая рэкет, мошенничество и отмывание денег. Одновременно стало известно, что и власти Швейцарии начали расследование в связи с возможными махинациями во время процедуры выбора стран-хозяек чемпионатов мира по футболу 2018 и 2022 годов. В 2018 году чемпионат мира по футболу должен пройти в России. Что означают эти расследования - американское и швейцарское - для мировой футбольной бюрократии? Ведущий "Пятого этажа" Михаил Смотряев беседует на эту тему с генеральным директором сайта Sports.ru Дмитрием Навошей. Загрузить подкаст передачи "Пятый этаж" можно здесь. Михаил Смотряев: В связи с выборами нового начальника ФИФА, намеченными на пятницу, ставки у букмекеров совершенно не поменялись: считается, что этот пост займет Блаттер. И утром от чиновников ФИФА прозвучали комментарии, что эти события только на пользу. Это хорошее свидетельство в пользу того, что сомнения насчет чистоты рядов организации можно отставить? Дмитрий Навоша: Это может означать либо участие в расследовании и впоследствии "сливе" своих коллег самого Йозефа Блаттера, потому что в коррупции в ФИФА сомневаться сложно. Там сама структура организации толкает ее членов к коррупции. И она не могла проходить мимо Блаттера. Либо он сотрудничает со следствием и пытается переложить груз на других людей, в частности, на тех, кто сегодня был арестован, либо они пытаются сделать хорошую мину при плохой игре, и все дальнейшие подвижки в руководстве этой организации еще предстоят. М.С.: Насколько вероятна в результате этого скандала системная перестройка ФИФА как организации? Или просто условных коррупционеров посадят, на их место придут новые, и ничего не изменится? Д.Н.: Проблема далеко не только в том, чтобы наказать коррупционеров, на которых собрали достаточно материала, чтобы предъявить обвинение. Проблема в том, чтобы изменить процедуру принятия решений, внедрить антикоррупционные практики, сделать так, чтобы дорогие и серьезные вопросы, вопросы ценой в сотни миллиардов долларов не принимались группой пенсионеров из стран третьего мира, неподотчетных никому. Процесс принятия решений должен быть более прозрачным: без этого все повторится. М.С.: Процесс можно изменить, но сомнения все равно будут возникать, потому что они неподотчетны. Если же, учитывая популярность футбола в мире, перевести это в юрисдикцию какого-то подразделения ООН, лучше точно не будет. Д.Н.: Я не верю, что можно заменить плохих людей на хороших, и все исправится. Изъян структурный, но как изменить структуру, я не знаю. Антикоррупционные комитеты существуют в государствах, в больших компаниях. Какой-то опыт борьбы уже наработан. А сейчас первые обвинения только начинают предъявлять, но мы у себя на сайте провели опрос, где приняли участие более 15 тыс. пользователей: "Верите ли вы, что решения ФИФА были на основе коррупционных нарушений?". И 87% абсолютно в этом убеждены. Достаточно посмотреть на лица этих людей. М.С.: Ну, посмотреть на лица недостаточно… Д.Н.: Разумеется, мы все ждем, какие факты будут обнародованы ФБР. Некоторые уже прозвучали на конференции, которая только что закончилась в прямом эфире. М.С.: Коррупция бывает там, где вращаются большие деньги. В этом случае, как показывает опыт, не спасают даже массовые расстрелы. Чистая прибыль ФИФА в год не так уж велика. Но в обороте совершенно баснословные суммы, миллиарды. Тут есть вопросы: например, почему футболисты получают зарплаты, которые не снятся даже директорам швейцарских банков? Что, если попытаться устранить коррупционный предмет? Привести колоссальные деньги в футболе в соответствие со здравым смыслом? Д.Н.: Это направление ложное по нескольким причинам: изъять футбольные деньги невозможно. Это самая популярная игра в мире и популярное шоу - наряду с кино и музыкой. И они зарабатывают те же миллиарды долларов. Футбол - сопоставимая по масштабам индустрия. Деньги из него никуда не уйдут. Футбольные звезды - уникальные люди. Вырастить второго директора банка можно, а второго Криштиану Роналду - нет. Нужно ждать, чтобы такой человек родился и вырос. Поэтому тем, кто есть, платят огромные деньги. ФИФА вообще организация некоммерческая. Она должна все деньги, поступающие на счета, распределять между своими членами: региональными федерациями, клубами, поддерживать юношеский футбол. Но даже эти деньги, похоже, умудрялись использовать как коррупционный инструмент. М.С.: В шести региональных организациях приблизительно такая же ситуация, но менее нам известная? Д.Н.: Можно предположить, что да. Возможностей достаточно. М.С.: Для денег, остающихся на счетах ФИФА, есть резервный фонд: миллиард с четвертью долларов. Так что коррупционеру есть где разгуляться. Они также занимаются распределением призовых. Штат организации сравнительно небольшой, особенно если сравнивать с швейцарскими банками или голливудскими киностудиями. Если сделать структуру более прозрачной, чтобы все заседания ФИФА транслировались по спортивным каналам телевидения? Любой желающий может посмотреть и убедиться, что все более или менее чисто? Этого достаточно - или нужны более глубокие, системные сдвиги? Д.Н.: Нет, на заседаниях мы видим только верхнюю часть айсберга, а она и так была доступна. На них могли попадать журналисты. М.С.: Могли, конечно. Но никто точно не знает, сколько получает Йозеф Блаттер. Д.Н.: Я подозреваю, что эта цифра доступна прессе, хотя сам с такой цифрой не сталкивался. Но когда им и неподотчетной группой людей принимаются решения на сотни миллионов долларов, мы легко можем подозревать, что там есть "откаты" и другие коррупционные схемы, которые не имеют отношения к его официальной зарплате. Я думаю, простых мер недостаточно. Нужно использовать антикоррупционные практики и почистить процесс принятия решений. М.С.: Ассоциация зарегистрирована в Швейцарии и подчиняется швейцарскому законодательству. Такие мероприятия там проводить не сложнее, чем в любой другой швейцарской конторе. Почему это не сработало? Д.Н.: Судя по арестам, это как раз и сработало. ФБР утверждает, что часть незаконных операций проходила через американские и швейцарские банки. Современный мир становится более прозрачным, в нем стало труднее что-то прятать. Меньше работают с наличными, в основном через банки. Работа банков регулируется законодательно. Возможно, там нашли часть доказательной базы, которая будет предъявлена судом. М.С.: По словам генерального прокурора США, речь идет о двух поколениях чиновников, которые вели себя не совсем честно. Но, если посмотреть на кризис 2008 года, то всё это происходило в стране более открытой, чем Швейцария, в смысле финансовой отчетности, а кризис оказался более чем серьезным. И в заключение, а штаб-квартиру перенесут куда-нибудь из Швейцарии, раз они там такие негостеприимные? В Катар, например? Д.Н.: Сомневаюсь. ФИФА, скорее всего, ждет перерождение. Блаттер, даже если его завтра переизберут, все же уйдет, а ФИФА ждет перерождение.