title: Как в Израиле и Польше смотрят на историю Холокоста
summary: Премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий отменил запланированный визит в Иерусалим из-за высказываний израильских политиков о сотрудничестве поляков с нацистами во время Холокоста.
text: Моравецкому (слева) не понравились слова Нетаньяху и его министра иностранных дел Началось все в минувший четверг, когда исполняющий обязанности главы МИД Израиля Исраэль Кац во время интервью телеканалу Israel's i24 заявил: "Я ребенок выживших во время Холокоста. Мы этого не простим и не забудем, и многие поляки сотрудничали с нацистами". Таким образом Исраэль Кац прокомментировал слова премьер-министра страны Биньямина Нетаньяху, сказанные на международной конференции по Ближнему Востоку на прошлой неделе. Тогда Нетаньяху попросили прокомментировать тот факт, что в польские суды все еще подаются гражданские иски к тем, кто обвиняет поляков в участии в Холокосте. "Поляки сотрудничали с немцами во время Холокоста, и я не знаю никого, кто когда-либо был судим за такие заявления", - ответил Нетаньяху. Многие СМИ после этого заявления писали, что премьер Израиля сказал, что польский народ сотрудничал с нацистами. После этого заявления в МИД Польши для разъяснений вызвали посла Израиля Анну Азари, которая пояснила, что премьер говорил не о Польше и не о польском народе, а о тех поляках, которые сотрудничали с нацистами. Для поляков это важно, поскольку закон в Польше запрещает обвинять в соучастии в Холокосте не отдельных людей, а именно польскую нацию или польское государство. На этом инцидент казался исчерпанным, однако вскоре последовало заявление Каца. Исраэль Кац сказал: "Премьер-министр высказался ясно… поляки впитали антисемитизм с молоком матери". После этого министерство иностранных дел Польши снова вызвало посла Израиля, а глава польского правительства Матеуш Моравецкий дал интервью журналистам. "Я принял решение об отмене визита польской делегации в Израиль, который мы планировали ранее, потому что формулировки, которые произнес исполняющий обязанности главы МИД Израиля господин Кац, абсолютно недопустимы", - сказал премьер. "Они абсолютно недопустимы не только в дипломатии - для меня недопустимы такие заявления в принципе, в публичной сфере". "Поляки были народом, наряду с евреями и цыганами, наиболее пострадавшим во время Второй мировой войны. Министры иностранных дел стран Вышеградской четверки все понимают, и премьеры этих стран тоже понимают ситуацию", - добавил премьер-министр Польши. В итоге Моравецкий не поедет в Иерусалим на встречу Вышеградской группы, куда помимо Польши входят Венгрия, Чехия и Словакия. Это не первый скандал между Польшей и Израилем. Год назад в Польше вступил в силу закон, запрещающий обвинять в соучастии в Холокосте не отдельных людей, а именно польскую нацию или польское государство - то есть говорить о коллективной ответственности. Тогда Израиль и многие страны осудили этот закон. Почти все немецкие лагеря смерти находились на территории Польши Но как на нынешний конфликт смотрят в Польше? Русская служба Би-би-си связалась с польским обозревателем Зигмундом Дзинчоловским и спросила, почему для польских политиков эта тема остается такой болезненной спустя почти 75 лет после окончания войны? Зигмунд Дзинчоловски: Тема Холокоста - очень живая в Польше, и мы спорим между собой. Есть ученые, есть публицисты, которые обращают наше внимание на нашу собственную, польскую ответственность за то, что произошло во время войны. На соучастие части наших сограждан. С другой стороны, есть люди, для которых этот нарратив недопустим. Они говорят: посмотрите, помогать евреям во время войны означало угрозу жизни. За это расстреливали. За это убивали. Это была единственная страна, где подобный смертный приговор приводился в исполнение немедленно. И поляки тоже были жертвами жестокой, кровавой немецкой оккупации. Поэтому давайте будем говорить о тех польских героях, которые все-таки помогали евреям. И давайте обратим внимание на тот факт, что в музее Яд Вашем в Иерусалиме самое большое число праведников, которые спасали евреев, - это поляки. Этот конфликт здесь существует, он жив внутри самой Польши. Но конечно, когда министр иностранных дел Израиля говорит, что поляки впитали антисемитизм с молоком матери, это бред. Одни впитали, другие нет. Такого рода обобщения недопустимы. И конечно, это вызвало волну возмущения. Би-би-си: Для Польши довольно болезненный вопрос, что некоторые всех поляков обвиняют в сотрудничестве с нацистами, и этот закон [запрещающий возлагать на поляков коллективную ответственность за уничтожение евреев нацистами] именно и говорит, что нельзя говорить, что поляки как страна, как нация, сотрудничали с нацистами. Но проблема же ведь не в Польше - и русские сотрудничали с нацистами, и украинцы, и латыши, и литовцы - все сотрудничали. Почему именно у Польши возник этот конфликт с Израилем? Зигмунд Дзинчоловски: Этот конфликт, как мне кажется, неизбежен, несмотря на то, что в последние годы политические отношения Польши и Израиля складывались очень хорошо, и между руководствами этих стран было взаимопонимание. Для Польши важно поддерживать хорошие отношения с Израилем. Но этот конфликт существует, потому что мы между собой сами не можем разобраться. В том, что касается сотрудничества, коллаборационизма - все-таки упрекать поляков в коллаборационизме с нацистами - не очень правильная постановка вопроса. Все-таки здесь движение сопротивления, Армия Крайова, было самым мощным в оккупированной Европе. Поляки сражались на всех фронтах, и число польских жертв, граждан, которые потеряли жизнь во время войны, было огромным. Это страна, которая понесла колоссальные потери. Поэтому такие глобальные обвинения поляков в коллаборационизме абсолютно необоснованны. У поляков есть заслуги, и у поляков есть свои грехи, как и у любой нации. Би-би-си: О том, как на конфликт по вопросу о Холокосте смотрят в Израиле, мы спросили нашего бывшего коллегу, журналиста, ныне кандидата в кнессет Евгения Сову. На какой эффект рассчитывали израильские политики, говоря о польском антисемитизме? Евгений Сова: Во-первых, год назад не Израиль инициировал этот [польский] закон. Да, в музее Холокоста Яд Вашем у более шести тысяч польских граждан звание праведников народов мира, но это говорит, что именно на территории Польши было убито так много евреев. На протяжении более 70 лет никто в Израиле не называл немецкие концлагеря польскими. Все прекрасно понимают, что на польской земле находились немецкие концлагеря. Что же касается заявления министра иностранных дел Каца, который вступил в должность главы МИДа всего два дня назад, я не его коллега по партии "Ликуд", я не могу говорить за министра Исраэля Каца, но мне очень печально, что такие заявления вызывают такой скандал, потому что отношения между Польшей и Израилем действительно развивались хорошо, особенно после распада Советского Союза и коммунистического блока. Для Израиля эти отношения важны, не менее они важны и для Польши, но я хочу сказать очень важную вещь. В Израиле, когда говорят о Холокосте, нет коалиции, нет оппозиции. Абсолютно все в Израиле год назад, из всех партий, выступили против продвижения закона в польском сейме, даже те партии, которые критиковали действующее правительство. Когда речь идет о памяти жертв Холокоста, это самое главное, а потом уже можно говорить об отношениях, о том, приедет польская делегация или не приедет. Мне очень печально, что такие заявления становятся причиной отмены визита польского премьер-министра. Если выстраивать хорошие отношения, их нужно обсуждать, и обсуждать за закрытыми дверями. Это то, что обе стороны пытались сделать с момента принятия этого закона [запрещающего возлагать на поляков коллективную ответственность за уничтожение евреев нацистами] - в результате был даже удален пункт об уголовной ответственности. Но, к сожалению, в Израиле, как и в Польше, сейчас предвыборный период, и каждый политик по-своему смотрит на ситуацию, может быть, хочет привлечь к себе внимание, и я могу только сожалеть о подобных высказываниях.